This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
par provision
nettoyage/ménage

Glossary entry

French term or phrase:

Je crois que deux et deux font quatre et que je tiendrai le coupable

Italian translation:

Quello che credo è che due più due fa quattro. E troverò il colpevole prima della fine dell'indagine

Added to glossary by Rossella Tramontano
Nov 22, 2008 05:24
15 yrs ago
French term

Je crois que deux et deux font quatre et que je tiendrai le coupable

French to Italian Art/Literary Idioms / Maxims / Sayings
Interrogatorio poliziesco: Alex è ingiustamente accusato di un delitto, ma non ha nessun alibi da dare a Mike della scientifica.

Finito l'interrogatorio, Alex sospira dicendo "Non mi crede, vero?"

E Mike risponde: "Je crois que deux et deux font quatre et que je tiendrai le coupable avant la fin de cette enquête."

Si potrebbe tradurre alla lettera, ma c'è un piano extra, che è quello della citazione scolastica: “Credo che due più due fa quattro, e che quattro più quattro fa otto” è una frase del Don Giovanni di Molière e signifca pressappoco che crede solo in ciò che è certo e provato e non in ciò che nasce da supposizioni o da dogmi non verificabili.

Ho perciò deciso di adattare il dialogo in:
-"Non mi crede, vero?"
-"Credo solo in quello che vedo e credo anche che troverò il colpevole prima della fine dell'indagine."

Funziona, ma c'è margine di miglioramento. Vi viene in mente qualcosa? Via al brain storming! :)
Proposed translations (Italian)
4 +1 Quello che credo è che due più due fa quattro. E troverò il colpevole prima della fine dell'indagine
4 +1 troverò il colpevole com'è vero che due più due fa quattro
4 +1 Se due più due fa quattro, trovero' il colpevole
4 se non vedo non credo e le garantisco che avrò incastrato il colpevole
3 Io credo ai fatti, non alle parole, ed è grazie a questi che scoprirò il colpevole
3 Io credo alla matematica e (credo anche)che metterò le mani sul colpevole
Change log

Nov 24, 2008 10:23: Rossella Tramontano Created KOG entry

Discussion

grigua (asker) Nov 22, 2008:
Grazie! Ottime versioni Elisa! Puoi metterle in una risposta, così restano con le altre? Grazie anche ad Agnès, ma devo fare una precisazione tombale: È Un Videogioco. Se vado troppo sul colto/letterario, non mi capisce più nessuno.
Elisa Comito Nov 22, 2008:
alternative Alcune alternative seguendo il tuo ragionamento, che condivido (è importante non perdere il senso della frase):

- Credo ai fatti concreti e (che) questi mi diranno/saranno questi a dirmi chi è il colpevole prima della fine delle indagini [il "che" personalmente lo ometterei]

- Credo alla verità dei fatti e prima della fine dell’indagine la scoprirò/mi rivelerà il colpevole.

- Credo solo ai fatti concreti e prima della fine delle indagini avrò in pugno il colpevole.





- Credo solo alla nuda verità e prima della fine delle indagini mi svelerà il colpevole.
Agnès Levillayer Nov 22, 2008:
dogma... Sarà di poco aiuto come dici ma io lascerei il riferimento alla formula letterale, mi sembra attesta anche in italiano (la trovo citata proprio rif. a Molière) soprattutto perché ha un'origine "storica" :
http://uaarroma.altervista.org/curiosita/mottoatei.php
Anche nella pièce è la risposta alla domanda di Sganarello che chiede "In che cosa crede?" ed è stato proprio percepito all'epoca come un reale "credo" ateo perché era come una rivendicazione, una negazione del suo essere "peccatore"
Credo solo in quello che vedo, scusa, ma lo dice anche l'apostolo Tommaso e per me è troppo connotato "cultura cristiana". Dovendo fare un riferimento a qualche espressione del linguaggio comune ritengo più giusta la cirazione originale che è senza equivoci
grigua (asker) Nov 22, 2008:
Una possibilità "Io posso solo fare due più due, ma credo che scoprirò il colpevole prima della fine delle indagini."<BR><BR>"Io credo che due più due debba fare quattro e che avrò il mio colpevole prima della fine delle indagini." (Hard boiled!)
grigua (asker) Nov 22, 2008:
Ricapitolando Ritengo che l'espressione 2+2=4 in francese, in ragione della "coloritura" che le ha lasciato Molière, esprima un concetto assente in italiano: "non mi fido delle impressioni, credo solo alle cose concrete". In quest'ottica il senso del dialogo è: "Tu non mi credi" "Non è questione di credere o no, io mi baso solo sui fatti (e per ora ti danno contro). Quello che ti posso dire è che farò il mio lavoro e troverò il colpevole (che potresti anche essere tu)".
Il problema è rendere la cosa in italiano senza fare una parafrasi!
Luana B. S. Mandarà Nov 22, 2008:
ancora fa/fanno oltre a quello che ho scritto poco fa citando i risultati trovati in Google, ricordo che è proprio così che ci facevano ripetere le tabelline. Cioè è la somma che "fa" un tot., non si sta parlando di "due patate più due patate" che "fanno" quattro.
Enrico Tosi Nov 22, 2008:
due e due fanno quattro io non trovo di meglio

Proposed translations

+1
3 hrs
Selected

Quello che credo è che due più due fa quattro. E troverò il colpevole prima della fine dell'indagine

Riprendo l'indicazione che hai dato tu ("non mi fido delle impressioni, credo solo alle cose concrete) con la quale sono completamente d'accordo.
Secondo me bisogna puntare l'accento sul verbo "CREDERE" sia per rendere questo concetto appena espresso, sia per collegare la risposta alla sua domanda. Alex sospira: non mi crede, vero? e M. risponde in cosa invece crede.
Per il resto non mi staccherei più di tanto da soluzioni già proposte (2+2=4 rende bene l'immagine, del fatto che in un'indagine i conti devono tornare!) ma quello che, secondo me, è importante è dare CONTINUITA' al dialogo, che in questo caso è data dal verbo credere...
Inoltre restituirei enfasi attraverso un punto....
spero di essere stata di aiuto....

--------------------------------------------------
Note added at 3 ore (2008-11-22 09:16:27 GMT)
--------------------------------------------------

p.s.
ho lasciato 2+2=4, (nonostante la tua indicazione) per segnalarti che a mio avviso l'espressione non porta su un'altra pista ma i concetti sottintesi in francese vi sono tutti anche in italiano.
... a maggior ragione che ora ci dici che è un videogioco....sarei sintetica è immediata.... come i numeri!!! :-)
Note from asker:
La tua soluzione convince anche me, con una sola modifica: "Quello che credo è che due più due DEVE FARE quattro" (che la rende quasi un sinonimo di "i conti devono tornare").
Peer comment(s):
agree justdone : A me piace così, al limite anche con DEVE, ma io quel "fa" lo leggo comunque come "fa NECESSARIAMENTE" - come si suol dire, la matematica non è un'opinione. Secondo me non perde nulla del senso originale... M2P
6 hrs
infatti... grazie :-)
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Grazie"
+1
2 hrs

troverò il colpevole com'è vero che due più due fa quattro

Grigua, sei italiano, non è vero? Non sono andata a vedere il tuo profilo purtroppo.
Lo chiedo perché noi italiani diciamo in continuazione "due + due fa quattro" appunto per dire che una cosa è "matematica", è certa.

Se poi questa espressione non ti piace, proviamo allora a migliorare la tua frase:
"Credo solo ai fatti e credo che scoverò il colpevole prima della fine delle indagini". (oppure: "credo solo alle prove...")
Il tuo "credo solo in quello che vedo" mi pare un po' macchinoso.
Che ne pensi?

--------------------------------------------------
Note added at 2 hrs (2008-11-22 07:43:08 GMT)
--------------------------------------------------

Be', sì, Grigua, effettivamente rientriamo nell'ambito della tua libertà di scelta. Vediamo se arriva qualche proposta più incisiva.
Note from asker:
Sì, sono italiano. Ho evitato l'espressione "due + due fa quattro" perché porta su una falsa pista. Come giustamente scrivi, l'originale dice due cose (1- Credo solo ai fatti 2- credo che scoverò il colpevole). Scrivere "Com'è vero che due più due fa quattro" sostanzialmente eliminerebbe il punto 1, danneggiando il personaggio. "Credo solo in quello che vedo" era un tentativo per dare un po' di colore al punto 1. La ricerca continua :)
Peer comment(s):
agree Enrico Tosi : perchè no ! ma attenzione io tradurrei "fanno quattro"...credo che sia meglio affidarsi alla grammatica che a Google specie per la grammatica
2 mins
Grazie. /Google (ricerca solo pagg italiane) trova oltre 28.000 voci per "due più due fa quattro", e solo 875 per "...fanno...", quindi riconfermo che scriverei il vb singolare.
Something went wrong...
5 hrs

se non vedo non credo e le garantisco che avrò incastrato il colpevole

Io lo renderei così: se non vedo non credo e le garantisco che avrò incastrato il colpevole prima della fine dell'indagine.
Un'altra possibilità. Ciao.
Something went wrong...
+1
6 hrs

Se due più due fa quattro, trovero' il colpevole

Se due più due fa quattro, allora non devono esistere altre possibilità.” - pensai; tratto da google;
Peer comment(s):
agree virginia1 : Concordo con Marco. Avrei suggerito proprio la stessa frase.
1 hr
Something went wrong...
8 hrs

Io credo ai fatti, non alle parole, ed è grazie a questi che scoprirò il colpevole

Visto che nei procedimenti investigativi il ragionamento logico-matematico proprio del metodo deduttivo rimanda al concetto di "certezza" e di "verità" e visto che tale concetto, per definizione e in maniera ancora più immediata, può essere altrettanto ben rappresentato dalla c.d. evidenza fattuale, penso che potresti utilmente convertire la celebre espressione 'due più due fa quattro' con l'altrettanto nota "guardare ai fatti e non alle parole", perché forse si adatta meglio al tuo contesto.


Ma come potrà farcela contro l'evidenza dei fatti?
http://libri.factotus.it/gialli,-horror,-thriller,-noir/prov...
Reference:

http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1W1ADBR_fr&as_qdr=all&q=%22+fatti+non++parole%22&start=0&sa=N

http://www.google.fr/search?hl=fr&rlz=1W1ADBR_fr&as_qdr=all&q=%22+ai+fatti+non+alle+parole%22&btnG=Rechercher&meta=

Something went wrong...
8 hrs

Io credo alla matematica e (credo anche)che metterò le mani sul colpevole

ma proposition....

--------------------------------------------------
Note added at 13 heures (2008-11-22 18:55:41 GMT)
--------------------------------------------------

Io credo nella matematica......scusate l'errore di preposizione !
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search