self-declaration

15:54 Mar 11, 2020 

Простите, но я не понимаю, какое отношение цитаты про аудит материалов имеют к источникам материалов? В контексте речь идет о источниках материалов (о самодекларации для них), вы разве не в курсе? И аудита в контексте напрямую нет (в переводимом контексте точно нет).

14:48 Mar 11, 2020 

Привожу цитаты из уже известного источника, которые проливают свет на понятие “auditee” и “объекты аудита” (в предположении, что речь идет об аналогичном документе ОЭСР с точностью до названия материалов: вместо фольфрама - олово и тантал).

VI. Область и объекты аудита

A. Компании, попадающие в сферу аудита в рамках CFSP

Все компании, отвечающие приведенному ниже определению металлургического завода, входят в область настоящего аудита. Считается, что любая производственная площадка или предприятие в группе компаний, которая отвечает определению металлургического завода, также входит в область аудита.
...
C.Материалы, входящие в сферу аудита

Все материалы, предназначенные для производства оловянной или танталовой продукции и физически поставленные, хранящиеся и/или обработанные в охватываемый аудиторской проверкой период, включаются в аудит, независимо от происхождения и типа.

19:30 Mar 10, 2020 

Посмотрите, пожалуйста, на название моего сегодняшнего сообщения от 20:49.
В нем я пишу именно про декларацию о соответствии. Вообще, наличие или отсутствие буквы "о" между словами "декларация соответствии/я" никакого смысла не меняет. И не может превратить источник вольфрамового сырья в продукцию, для которой может быть зарегистрирована декларация о соответствии, имеющаяся в вашем варианте ответа. Также эта буква "о" не может вставить в контекст отсутствующие в нем понятия "регистрация" и "соответствие", которые вы нашли совсем в другом месте. Вы могли с таким же успехом цитировать здесь таможенный кодекс РФ и заявлять, что речь идет о таможенной декларации, подкрепляя этот тезис цитатами из ТК РФ, и сетовать о моем непонимании вашего тезиса.
А с чего вы взяли, что auditee - это предприятие-поставщик и заявитель (чего)? Это может быть какая-то контора, оформляющая документы для new smelter.
Простите, коллега, но если вы вместо обсуждения темы начинаете обсуждать, каким вам представляется мой уровень владения темой и за счет кажущегося вам низкого уровня считаете, что "все, наконец, встало на свои места", то это именно обсуждение моей личности, а не обсуждение темы.

18:37 Mar 10, 2020 

Не нужно путать (ответное) замечание по поводу степени понимания вами “сабжа” с обсуждением вашей личности. Никогда не опускался до выпадов в чей-то адрес, как не было намерений делать это и на этот раз.

“Деклараций соответствия” не бывает. Есть “декларация о соответствии” и “декларирование соответствия”.

17:49 Mar 10, 2020 

Мне было понятно, что своего варианта перевода контекста вы дать не сможете - уж очень кривой он будет после подстановки в контекст вашего варианта перевода сабжа. Теперь я получил подтверждение этого.
Про свой вариант перевода я вам рассказывать не буду (вы его просто не поняли), я кратко проанализирую ваш вариант. Действительно, в переводе сабжа можно использовать слово декларация, только почему это декларация соответствия? Декларация соответствия оформляется на продукцию. Неужели sources for all tungsten material являются продукцией? Ведь речь идет о предприятиях-поставщиках (ГОКи или ГМЗ) или м.б. о месторождениях, откуда новый металлургический комбинат получает вольфрамовое сырье. Назвать месторождение или ГОК продукцией и придумать для него сертификат соответствия - это полная ерунда. И почему декларация соответствия, а не, к примеру, таможенная (сырье может импортироваться) или налоговая? Нет в контексте и регистрации, все это фантазии и сказки, которым не место в переводе.
Вы также вместо обсуждения темы перешли к обсуждению моей личности (степени понимания) - это значит, что у вас нет никаких других аргументов. Впрочем, ваше мнение обо мне меня не интересует.

17:00 Mar 10, 2020 

PS:
Если вам действительно интересен перевод “ВСЕЙ фразы контекста” – Obtain a self-declaration of sources for all tungsten material used by the new smelter – напоминаю, что по правилам размещения вопросов в KudoZ общее число слов не должно превышать 10 (десяти). Так что потрудитесь сформулировать.

16:54 Mar 10, 2020 

Все, наконец, встало на свои места.

Ваши вопросы и ответы красноречиво свидетельствуют о том, что степень вашего понимания предмета, о котором вы беретесь рассуждать, как в таких случаях говорят, ”оставляет желать много лучшего”. Как еще можно объяснить тот факт, что после всех разъяснений, подкрепленных цитатами, вы так и не поняли, откуда в моем ответе появились слова «зарегистрировать» и «соответствие»... а в качестве перевода для “obtain a self-declaration” предлагаете полную бессмыслицу – “получить собственное заявление (или самодекларацию)”, и это притом, что речь идет о проверяемом предприятии-поставщике (auditee), которое выступает в роли заявителя. Мне даже не интересно, какую мысль вы пытались таким образом выразить; конструктивно обсуждать что-то можно только с теми, кто в теме и кто слышит. Иначе все это сводится к пустым препираниям, а у меня есть гораздо более интересные во всех отношениях занятия.

Засим откланиваюсь.

06:58 Mar 8, 2020 

Вы ошибочно считаете, что перевести дословно “obtain a self-declaration" невозможно. Эти два слова (НЕ фраза) переводятся очень просто – получить собственное заявление (или самодекларацию), это ответ на ваш очередной вопрос. Вопрос аскера о self-declaration связан, имхо, с тем, что он подозревал о наличии спец. термина для сабжа, и он действительно существует – самодекларация, но можно использовать и аналогичное «собственное заявление». Мне очень интересно, как же вы переведете ВСЮ фразу контекста Obtain a self-declaration of sources for all tungsten material used by the new smelter, если вы одно (правда, составное) существительное self-declaration перевели 4 словами – наречием, глаголом (!) и двумя существительными? Свой собственный вариант перевода этой фразы я пока показывать не буду, чтобы вас не смущать и не вызывать у вас множества вопросов :)

06:50 Mar 8, 2020 

Хорошо, что вам удалось разобраться с таким непростым для вас вопросом о самодекларации и вы поняли отличия между выполнением требований и соответствии им. Вы все правильно изложили:
1. Самодекларация и «соответствие требованиям» – разные понятия
2. Разница между выполнением требований и соответствии им заключается и в том, что требования выполняются, а соответствие требованиям просто заявляется, и в том, что сначала требования выполняются, а потом возникает соответствие этим требованиям.
Я рад, что вы поняли мои ответы на ваши вопросы.
Но вы не ответили на мой вопрос о том, где в контексте (self-declaration of sources for all tungsten material used by the new smelter) вы увидели слова, которые можно перевести как "зарегистрировать декларацию о соответствии" отсылая меня теперь к ФЗ "О техническом регулировании", который имеет такое же отношение а контексту, как учебник арифметики Пупкина. Не удивительно, что вы не можете ответить на простой вопрос – ведь слов «зарегистрировать» и «соответствие» в контексте просто нет.
При переводе текста нельзя добавлять в перевод отсутствующие в оригинале слова и понятия, а вы сделали именно это, полностью исказив смысл. Это печально.

20:37 Mar 7, 2020 

Заявитель обязан представить декларацию о соответствии либо регистрационный номер декларации о соответствии и доказательственные материалы по требованию федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление государственного контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов.
(А это как раз и есть упомянутая выше Росаккредитация.))

Возвращаясь к началу... интересно, как вы видите свой вариант перевода “сабжа”, вписанный в “контекст”, т .е. (по-русски) как, по-вашему, должен выглядеть перевод всей фразы “obtain a self-declaration"?

20:27 Mar 7, 2020 

В статье 20. “Формы подтверждения соответствия” указано, что принятие декларации о СООТВЕТСТВИИ (или декларирование СООТВЕТСТВИЯ), наряду с обязательной сертификацией, является формой обязательного подтверждения соответствия.
А статья 24 так и называется - “Декларирование СООТВЕТСТВИЯ”.

Надеюсь, что теперь понятно, “где же в контексте "декларация о соответствии".

Re: “регистрация”

Я уже приводил свои аргументы по поводу “регистрации”. Они связаны с тем, что перевести дословно “obtain a self-declaration" невозможно.

В дополнение к уже приведенной ссылке на Порядок самостоятельной регистрации деклараций о соответствии, утв. Росаккредитацией, приведу пару цитат из ФЗ-184.

Оформленная заявителем в соответствии с пунктом 5 настоящей статьи декларация о соответствии подлежит регистрации в электронной форме в едином реестре деклараций о соответствии в уведомительном порядке в течение трех дней со дня ее принятия.
...
TBC

19:42 Mar 7, 2020 

Re: где в контексте вопроса вы увидели слова, которые можно перевести как "зарегистрировать декларацию о соответствии"

Достаточно открыть ФЗ от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании", который регламентирует рассматриваемую сферу деятельности.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LA...

В качестве доказательства приведу предметную область этого ФЗ: подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров.

Замечу, что “декларация/декларирование” не употребляется в ФЗ иначе, как вместе с термином “СООТВЕТСТВИЕ(Я)”.
...

ТBC

18:55 Mar 7, 2020 

Re: ”выполнение требований” & “соответствие”

Браво!

Если сначала вы отрицали, взаимосвязь между (само)декларацией и “соответствием требованиям” и на вопрос о принципиальной разнице “между выполнением требований и соответствии им” в данном контексте ответили, что “требования выполняются, а соответствие требованиям просто заявляется (декларируется)”, то теперь говорите, что “имеется простая причинно-следственная связь: сначала требования выполняются, а потом (в результате выполнения) возникает СООТВЕТСТВИЕ [Выделено мной] этим требованиям, и никак не наоборот”. [Выделено мной] [Интересно, кто-то утверждал обратное???]

Наконец, не вызывает сомнений, что СООТВЕТСТВИЕ возникает вследствие выполнения требований.

Такими темпами мы быстро приблизимся к истине!

Осталось выяснить, “где же в контексте "декларация о соответствии".

Тo be continued

12:35 Mar 7, 2020 

В поле комментариев моего варианта ответа совсем нет места, поэтому я дам пояснения здесь. Для того, чтобы заявить о соответствии некоторым требованиям и оформить сертификат/декларацию о соответствии, необходимо сначала эти требования выполнить. То есть здесь имеется простая причинно-следственная связь: сначала требования выполняются, а потом (в результате выполнения) возникает соответствие этим требованиям, и никак не наоборот. В этом и заключается разница между понятиями "выполнение требований" и "соответствие требованиям". Тут все достаточно очевидно.
Но все это имеет чисто образовательный интерес, поскольку к сабжу эти понятия никак не относятся.

12:14 Mar 7, 2020 

На этом форуме принята следующая терминология по вопросам аскеров: сабж - это тот термин, перевод которого спрашивается. Зачастую сам по себе сабж однозначно не переводится или сложен для перевода, поэтому для перевода нужен контекст - это та фраза (фразы), в которых употребляется сабж. В данном вопросе сабж - это self-declaration, а контекст -
Obtain a self-declaration of sources for all tungsten material used by the new smelter.
Мой вопрос к вашему варианту ответа заключается в том, что я не вижу в контексте слов, переводимых как "зарегистрировать" и "соответствие". Похоже, вы их там тоже не видите и предлагаете мне посмотреть какие-то ссылки на русском языке, которые не имеют никакого отношения к контексту (self-declaration of sources for all tungsten material used by the new smelter). Так что я повторю свой вопрос - где в контексте вопроса вы увидели слова, которые можно перевести как "зарегистрировать декларацию о соответствии"?