https://www.proz.com/kudoz/hungarian/linguistics/1288044-vessz%C5%91-haszn%C3%A1lata-a-hogy-el%C5%91tt.html
This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
  1. KudoZ™ Top
  2. Hungarian
  3. Linguistics

vessző használata a "hogy" előtt

Hungarian translation: kell

17:10 Mar 21, 2006
Hungarian language (monolingual) [PRO]
Linguistics
Hungarian term or phrase: vessző használata a "hogy" előtt
Bocs, le vagyok maradva egy brosúrával helyesírásból, mert elképedve tapasztaltam pár hónapja, hogy a "hogy" elé nem mindig kell vesszőt írni (esküszöm, hogy az én időmben még kellett - igaz, magyarul csak az utóbbi 3-4 évben kezdtem ismét írni bármit is).

Szóval: azt már tudom, hogy "feltéve hogy" (bár fel nem foghatom), de akkor "lehetséges hogy" és "előfordulhat hogy"? (ez a mostani szövegemben kell). Az a helyzet, hogy el tudom valahogyan sinkófálni, de azért jó lenni tudni.

Előre is köszönöm :)
Eva Blanar
Hungary
Local time: 20:11
Selected answer:kell
Explanation:
Helyesírási szabályzat, 243. d)
Az anélkül hogy, aszerint hogy, ahelyett hogy stb. kötőszószerű szókapcsolatok elé vesszőt teszünk. Ilyenkor a hogy előtt nincs vessző: Felrohant a lépcsőn, anélkül hogy pihent volna. Cselekedj, ahelyett hogy tétovázol! Stb. – Ha azonban az anélkül, aszerint, ahelyett stb. elemek az első tagmondathoz tapadnak, eléjük nem teszünk vesszőt, utánuk (a hogy elé) azonban igen: Felrohant a lépcsőn anélkül, hogy pihent volna. Cselekedj ahelyett, hogy tétovázol! Stb.

Jobb volna látni a mondatot, de a lehetséges hogy és az előfordulhat hogy szerintem nem ilyen.

--------------------------------------------------
Note added at 13 hrs (2006-03-22 07:05:09 GMT)
--------------------------------------------------

A hogy előtt egyébként akkor sincs vessző, ha ő a második két közvetlenül egymás után álló kötőszóból:

„261. Ha a tagmondat közbeékelődése miatt vagy bármi más okból két kötőszó kerül egymás mellé, csak az első elé teszünk vesszőt: A hegymászásban elfáradt, s mikor egy forráshoz ért, rövid pihenőt tartott. Hívták, de mert hideg volt, nem indult útnak. Stb.”

A kérdésbeli esetekben nyilván nem erről van szó. Ezért idéztem az előbb a másik szabályt, amellyel viszont szerintem alátámasztható az, hogy a „feltéve hogy”-ban nincs vessző a hogy előtt. Más ilyen szabályt nem tudok.

(A két egymás mellett álló kötőszóról szóló szabály már az 1954-es 10. kiadásban is benne volt, a másik viszont nem.)

Itt van két mondat:

Holnap kirándulni megyünk, feltéve hogy nem fog esni.
Holnap kirándulni megyünk, hacsak nem fog esni.

Mivel itt az első mondatban a „feltéve hogy” szemlátomást ugyanazt a szerepet tölti be, mint a másodikban a „hacsak” kötőszó, szerintem érthető az a felfogás, hogy itt a „feltéve hogy” egy „kötőszószerű szókapcsolat”, és érthető az az álláspont is, hogy akkor viszont ne vágjuk ketté egy vesszővel. (Az itt a lényeg, hogy a „feltéve hogy” milyen szerepet tölt be. Hogy véletlenül van olyan kötőszó, amellyel helyettesíthető, az csak szemléletesebbé teszi a dolgot.)

A lehetséges és az előfordulhat viszont emberi számítás szerint állítmány, az utánuk álló hogy pedig egymaga vezet be egy alárendelt tagmondatot. (Azért csak emberi számítás szerint, mert nem látom a mondatot.)

Hol az olló?
A szekrény tetejére van feltéve, hogy a gyerekek el ne érjék.

Itt természetesen kell vessző a hogy elé, mert itt a feltéve a főmondat része, és csak a hogy kezdi az alárendelt tagmondatot.

Selected response from:

apro
Hungary
Local time: 20:11
Grading comment
Köszönöm, ez tényleg komoly segítség volt, most már csak a mondatelemzésre kellene valahogy rászoknom :)
4 KudoZ points were awarded for this answer



SUMMARY OF ALL EXPLANATIONS PROVIDED
4 +3kell
apro


  

Answers


32 mins   confidence: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 peer agreement (net): +3
kell


Explanation:
Helyesírási szabályzat, 243. d)
Az anélkül hogy, aszerint hogy, ahelyett hogy stb. kötőszószerű szókapcsolatok elé vesszőt teszünk. Ilyenkor a hogy előtt nincs vessző: Felrohant a lépcsőn, anélkül hogy pihent volna. Cselekedj, ahelyett hogy tétovázol! Stb. – Ha azonban az anélkül, aszerint, ahelyett stb. elemek az első tagmondathoz tapadnak, eléjük nem teszünk vesszőt, utánuk (a hogy elé) azonban igen: Felrohant a lépcsőn anélkül, hogy pihent volna. Cselekedj ahelyett, hogy tétovázol! Stb.

Jobb volna látni a mondatot, de a lehetséges hogy és az előfordulhat hogy szerintem nem ilyen.

--------------------------------------------------
Note added at 13 hrs (2006-03-22 07:05:09 GMT)
--------------------------------------------------

A hogy előtt egyébként akkor sincs vessző, ha ő a második két közvetlenül egymás után álló kötőszóból:

„261. Ha a tagmondat közbeékelődése miatt vagy bármi más okból két kötőszó kerül egymás mellé, csak az első elé teszünk vesszőt: A hegymászásban elfáradt, s mikor egy forráshoz ért, rövid pihenőt tartott. Hívták, de mert hideg volt, nem indult útnak. Stb.”

A kérdésbeli esetekben nyilván nem erről van szó. Ezért idéztem az előbb a másik szabályt, amellyel viszont szerintem alátámasztható az, hogy a „feltéve hogy”-ban nincs vessző a hogy előtt. Más ilyen szabályt nem tudok.

(A két egymás mellett álló kötőszóról szóló szabály már az 1954-es 10. kiadásban is benne volt, a másik viszont nem.)

Itt van két mondat:

Holnap kirándulni megyünk, feltéve hogy nem fog esni.
Holnap kirándulni megyünk, hacsak nem fog esni.

Mivel itt az első mondatban a „feltéve hogy” szemlátomást ugyanazt a szerepet tölti be, mint a másodikban a „hacsak” kötőszó, szerintem érthető az a felfogás, hogy itt a „feltéve hogy” egy „kötőszószerű szókapcsolat”, és érthető az az álláspont is, hogy akkor viszont ne vágjuk ketté egy vesszővel. (Az itt a lényeg, hogy a „feltéve hogy” milyen szerepet tölt be. Hogy véletlenül van olyan kötőszó, amellyel helyettesíthető, az csak szemléletesebbé teszi a dolgot.)

A lehetséges és az előfordulhat viszont emberi számítás szerint állítmány, az utánuk álló hogy pedig egymaga vezet be egy alárendelt tagmondatot. (Azért csak emberi számítás szerint, mert nem látom a mondatot.)

Hol az olló?
A szekrény tetejére van feltéve, hogy a gyerekek el ne érjék.

Itt természetesen kell vessző a hogy elé, mert itt a feltéve a főmondat része, és csak a hogy kezdi az alárendelt tagmondatot.



apro
Hungary
Local time: 20:11
Works in field
Native speaker of: Native in HungarianHungarian
PRO pts in category: 16
Grading comment
Köszönöm, ez tényleg komoly segítség volt, most már csak a mondatelemzésre kellene valahogy rászoknom :)

Peer comments on this answer (and responses from the answerer)
agree  Andras Mohay (X): Csak a 2. példasort (1. tagm.-hoz tapadnak) nem értem. Mi a különbség a kétféle "Cselekedj[,] ahelyett" között?
13 mins
agree  Ildiko Santana
35 mins
  -> Kösz.
agree  Katalin Horváth McClure: Igen, de Mohaynak igaza van, hogy is van ez?
3 hrs
  -> A 2. példamondat szerintem sem igazán szemléletes, az 1. viszont OK; nem hiszem, h. ne éreznéd a két változat közötti különbséget. (Nem is beszélve Mohayról, aki nyelvész.)
Login to enter a peer comment (or grade)



Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs (or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.

Return to KudoZ list

KudoZ™ translation help

The KudoZ network provides a framework for translators and others to assist each other with translations or explanations of terms and short phrases.

See also:
ProZ.com term search
Search millions of term translations