A ProZ.com globális szaknévsora fordítói szolgáltatásokra
 The translation workplace
Ideas
KudoZ home » magyar » Nyelvészet

vessző használata a "hogy" előtt

magyar translation: kell

Login or register (free and only takes a few minutes) to participate in this question.

You will also have access to many other tools and opportunities designed for those who have language-related jobs
(or are passionate about them). Participation is free and the site has a strict confidentiality policy.
17:10 Mar 21, 2006
magyar - magyar fordítások [PRO]
Nyelvészet
magyar szó/kifejezés: vessző használata a "hogy" előtt
Bocs, le vagyok maradva egy brosúrával helyesírásból, mert elképedve tapasztaltam pár hónapja, hogy a "hogy" elé nem mindig kell vesszőt írni (esküszöm, hogy az én időmben még kellett - igaz, magyarul csak az utóbbi 3-4 évben kezdtem ismét írni bármit is).

Szóval: azt már tudom, hogy "feltéve hogy" (bár fel nem foghatom), de akkor "lehetséges hogy" és "előfordulhat hogy"? (ez a mostani szövegemben kell). Az a helyzet, hogy el tudom valahogyan sinkófálni, de azért jó lenni tudni.

Előre is köszönöm :)
Eva Blanar
Magyarország
Local time: 09:17
magyar fordítás:kell
Magyarázat:
Helyesírási szabályzat, 243. d)
Az anélkül hogy, aszerint hogy, ahelyett hogy stb. kötőszószerű szókapcsolatok elé vesszőt teszünk. Ilyenkor a hogy előtt nincs vessző: Felrohant a lépcsőn, anélkül hogy pihent volna. Cselekedj, ahelyett hogy tétovázol! Stb. – Ha azonban az anélkül, aszerint, ahelyett stb. elemek az első tagmondathoz tapadnak, eléjük nem teszünk vesszőt, utánuk (a hogy elé) azonban igen: Felrohant a lépcsőn anélkül, hogy pihent volna. Cselekedj ahelyett, hogy tétovázol! Stb.

Jobb volna látni a mondatot, de a lehetséges hogy és az előfordulhat hogy szerintem nem ilyen.

--------------------------------------------------
Note added at 13 hrs (2006-03-22 07:05:09 GMT)
--------------------------------------------------

A hogy előtt egyébként akkor sincs vessző, ha ő a második két közvetlenül egymás után álló kötőszóból:

„261. Ha a tagmondat közbeékelődése miatt vagy bármi más okból két kötőszó kerül egymás mellé, csak az első elé teszünk vesszőt: A hegymászásban elfáradt, s mikor egy forráshoz ért, rövid pihenőt tartott. Hívták, de mert hideg volt, nem indult útnak. Stb.”

A kérdésbeli esetekben nyilván nem erről van szó. Ezért idéztem az előbb a másik szabályt, amellyel viszont szerintem alátámasztható az, hogy a „feltéve hogy”-ban nincs vessző a hogy előtt. Más ilyen szabályt nem tudok.

(A két egymás mellett álló kötőszóról szóló szabály már az 1954-es 10. kiadásban is benne volt, a másik viszont nem.)

Itt van két mondat:

Holnap kirándulni megyünk, feltéve hogy nem fog esni.
Holnap kirándulni megyünk, hacsak nem fog esni.

Mivel itt az első mondatban a „feltéve hogy” szemlátomást ugyanazt a szerepet tölti be, mint a másodikban a „hacsak” kötőszó, szerintem érthető az a felfogás, hogy itt a „feltéve hogy” egy „kötőszószerű szókapcsolat”, és érthető az az álláspont is, hogy akkor viszont ne vágjuk ketté egy vesszővel. (Az itt a lényeg, hogy a „feltéve hogy” milyen szerepet tölt be. Hogy véletlenül van olyan kötőszó, amellyel helyettesíthető, az csak szemléletesebbé teszi a dolgot.)

A lehetséges és az előfordulhat viszont emberi számítás szerint állítmány, az utánuk álló hogy pedig egymaga vezet be egy alárendelt tagmondatot. (Azért csak emberi számítás szerint, mert nem látom a mondatot.)

Hol az olló?
A szekrény tetejére van feltéve, hogy a gyerekek el ne érjék.

Itt természetesen kell vessző a hogy elé, mert itt a feltéve a főmondat része, és csak a hogy kezdi az alárendelt tagmondatot.

A kiválasztott választ benyújtotta:

apro
Magyarország
Local time: 09:17
Grading comment
Köszönöm, ez tényleg komoly segítség volt, most már csak a mondatelemzésre kellene valahogy rászoknom :)
Ez a válasz 4 KudoZ-pontot kapott



A beérkezett válaszok összefoglalása
4 +3kellapro


  

Válaszok


32 perc   Magabiztossági szint: Answerer confidence 4/5Answerer confidence 4/5 Vélemények összege (nettó): +3
kell


Magyarázat:
Helyesírási szabályzat, 243. d)
Az anélkül hogy, aszerint hogy, ahelyett hogy stb. kötőszószerű szókapcsolatok elé vesszőt teszünk. Ilyenkor a hogy előtt nincs vessző: Felrohant a lépcsőn, anélkül hogy pihent volna. Cselekedj, ahelyett hogy tétovázol! Stb. – Ha azonban az anélkül, aszerint, ahelyett stb. elemek az első tagmondathoz tapadnak, eléjük nem teszünk vesszőt, utánuk (a hogy elé) azonban igen: Felrohant a lépcsőn anélkül, hogy pihent volna. Cselekedj ahelyett, hogy tétovázol! Stb.

Jobb volna látni a mondatot, de a lehetséges hogy és az előfordulhat hogy szerintem nem ilyen.

--------------------------------------------------
Note added at 13 hrs (2006-03-22 07:05:09 GMT)
--------------------------------------------------

A hogy előtt egyébként akkor sincs vessző, ha ő a második két közvetlenül egymás után álló kötőszóból:

„261. Ha a tagmondat közbeékelődése miatt vagy bármi más okból két kötőszó kerül egymás mellé, csak az első elé teszünk vesszőt: A hegymászásban elfáradt, s mikor egy forráshoz ért, rövid pihenőt tartott. Hívták, de mert hideg volt, nem indult útnak. Stb.”

A kérdésbeli esetekben nyilván nem erről van szó. Ezért idéztem az előbb a másik szabályt, amellyel viszont szerintem alátámasztható az, hogy a „feltéve hogy”-ban nincs vessző a hogy előtt. Más ilyen szabályt nem tudok.

(A két egymás mellett álló kötőszóról szóló szabály már az 1954-es 10. kiadásban is benne volt, a másik viszont nem.)

Itt van két mondat:

Holnap kirándulni megyünk, feltéve hogy nem fog esni.
Holnap kirándulni megyünk, hacsak nem fog esni.

Mivel itt az első mondatban a „feltéve hogy” szemlátomást ugyanazt a szerepet tölti be, mint a másodikban a „hacsak” kötőszó, szerintem érthető az a felfogás, hogy itt a „feltéve hogy” egy „kötőszószerű szókapcsolat”, és érthető az az álláspont is, hogy akkor viszont ne vágjuk ketté egy vesszővel. (Az itt a lényeg, hogy a „feltéve hogy” milyen szerepet tölt be. Hogy véletlenül van olyan kötőszó, amellyel helyettesíthető, az csak szemléletesebbé teszi a dolgot.)

A lehetséges és az előfordulhat viszont emberi számítás szerint állítmány, az utánuk álló hogy pedig egymaga vezet be egy alárendelt tagmondatot. (Azért csak emberi számítás szerint, mert nem látom a mondatot.)

Hol az olló?
A szekrény tetejére van feltéve, hogy a gyerekek el ne érjék.

Itt természetesen kell vessző a hogy elé, mert itt a feltéve a főmondat része, és csak a hogy kezdi az alárendelt tagmondatot.



apro
Magyarország
Local time: 09:17
Munkaterülete
Anyanyelve: magyar
PRO pontok száma e kategóriában: 16
Grading comment
Köszönöm, ez tényleg komoly segítség volt, most már csak a mondatelemzésre kellene valahogy rászoknom :)

A kollégák e válaszhoz kapcsolódó véleményei (és a válaszoló viszontmegjegyzései)
Egyetértés  Andras Mohay: Csak a 2. példasort (1. tagm.-hoz tapadnak) nem értem. Mi a különbség a kétféle "Cselekedj[,] ahelyett" között?
13 perc

Egyetértés  Ildiko Santana
35 perc
  -> Kösz.

Egyetértés  Katalin Horváth McClure: Igen, de Mohaynak igaza van, hogy is van ez?
3 óra
  -> A 2. példamondat szerintem sem igazán szemléletes, az 1. viszont OK; nem hiszem, h. ne éreznéd a két változat közötti különbséget. (Nem is beszélve Mohayról, aki nyelvész.)
Login to enter a peer comment (or grade)




Vissza a KudoZ-kérdések listájához


Changes made by editors
Mar 31, 2006 - Changes made by apro:
Field (specific)Egyéb » Nyelvészet


KudoZ™ translation help
A KudoZ hálózat olyan keretrendszert biztosít a fordítók és mások részére, amelyen keresztül segítséget tudnak nyújtani egymásnak szavak és rövid kifejezések fordításában, magyarázatában.



See also: